Jour préliminaire - Adoption d'un chef de village

Désignez-moi, je suis un bûcheron du Québec, je suis forcément cool, et en plus, j'ai une hache qui sert à trancher (en cas d'égalité).

Je désigne moi-même Hedgehog, parce que des hérissons, c'est pas bon pour les loups.

Zut pour la couleur, c'est compliqué avec la tablette... Je désigne Hedgehog.

Bonjour,

Je désigne J-Effe IV.

Pourquoi ?

C'est une bonne question ça, tiens, pourquoi ?   

Moi je dis que c'est en forgeant qu'on devient forgeron!   

Je suis généralement assez douée pour débusquer les loups qui se cachent dans la masse!

Je désigne donc cassiopée

Allez, on entame les choses sérieuses. Tout d'abord, une question pour J-Effe IV. Tu dis vouloir être élu capitaine mais tu ne votes pas pour toi (alors que c'est visiblement autorisé puisque Cassiopée vote pour elle-même). Pourquoi ? Je reviendrai à l'élection du capitaine plus tard. J'aimerais dicuter d'autre chose, la stratégie.

Première constatation, on est 13. Donc, si on risque de se retrouver rapidement en jour critique. Et pendant les jours critique, un truc nous pend au nez: les révélations invérifiables. Je pense donc qu'il faudra se laisser une marge de manœuvre pour les révélations (si quelqu'un souhaite apporter une information venant d'un rôle, qu'il calcule d'abord si le lendemain sa révélation risque d'être invérifiable, si oui, il doit parler). Voici selon moi, la liste des rôles vraiment bluffables pour des loups (si la révélation n'est pas faîte à la dernière minute):
_Ancien
_Détective (avouez que ce genre de rôle fait appel à pas mal de subjectivité du MJ, donc j'espère qu'on ne se paye pas un tel rôle présent dans la partie)
_Garde du corps
_Sentinelle (quoi qu'un bluff est un peu contraignant)
_Gruntpid (la révélation n'engage à presque rien)
_Piqueur (il suffit que personne ne l'ai ciblé)
_Noctambule

Cette liste est limitée et on remarquera qu'elle ne contient pas de rôle vraiment vital (sauf l'ancien, mais quand on aura pas mal de rôles morts ou révélés on pourra toujours se pencher sur lui).

Il y a également des rôles dont l'on peut prouver la présence sans révéler personne. Je pense à ces rôles:
_Dresseur (j'ai même presque envie qu'un péon se porte volontaire pour prendre l'attaque des loups en pleine poire juste pour vérifier sa presence et pour faire perdre du temps aux loups, et l'éventuel docteur saura qui cibler, je pense que mon idée est à discuter et j'aimerais vos avis)
_Marchand de sable (là encore, il suffit de l'appeller à agir pour voir si il est là sans le révéler, mais je pense qu'il faudrait attendre un peu)
_Milicien (meutre à utiliser avec précaution bien sûr)
_Princesse (ça réclame qu'un volontaire se désigne par contre, ce qui me paraît moins optimal qu'avec le dresseur)
_Sorcière (on a juste à désigner un groupe de personnes parmi lesquels la sorcière choisiras une personne qui prendra la potion de charisme)
_Télépathe (facile et sans risque)
_Assomeur (l'utilité est que si l'assomeur est un loup, on le force à utiliser son pouvoir de manière sous-optimale, à discuter)

Donc, le plan est classique: on récolte de l'info est on cherche ce qu'on peut faire avec.

Revenons brièvement à l'élection du capitaine. Je ne sais pas encore pour qui voter, je ne sais même pas si j'ai envie de me présenter (ça ne me dérangerais pas, mais vous ne me connaissez pas assez bien). Il faut d'abord savoir ce qu'on attend d'un capitaine. Mon capitaine idéal serais a priori quelqu'un d'assez présent pour pouvoir gérer les retournements tardifs et d'assez réfléchi (ou qui a du flair, mais vous devez avoir compris que j'accorde pas mal d'importance à la réflexion  ) pour comprendre l'intérêt du village dans les situations où il devra partager. Si vous connaissez une personne qui à l'habitude de faire un bon capitaine, je suis également prêt à vous suivre sur cette personne.

Dr Z : et si on laisse faire les spe , ils font ce qu'ils veulent ,s'il ont envie de se dévoiler ou bluffer , pourquoi cette théorie original ??

tu veux que les spe "vérifiable " se devoiler et pas les autres , et si un spe veux bluffer , il n'a pas le droit ?

Sinon je suis celle qui connais l'epice a mettre pour que les loups se devoilent , je suis celle qui serai apaisait des douleurs


Donc je me désigne

Dr_Z a écrit:

_Dresseur (j'ai même presque envie qu'un péon se porte volontaire pour prendre l'attaque des loups en pleine poire juste pour vérifier sa presence et pour faire perdre du temps aux loups, et l'éventuel docteur saura qui cibler, je pense que mon idée est à discuter et j'aimerais vos avis)

.

Quel est l'intérêt de "juste vérifier sa présence"? Autant faire perdre du temps aux loups, je peux le comprendre, mais, comme le dit le proverbe, pour vivre heureux vivons caché!

Dr_Z a écrit:

Donc, le plan est classique: on récolte de l'info est on cherche ce qu'on peut faire avec.

Je n'y avais pas encore pensé...  

Fleur a écrit:

Sinon je suis celle qui connais l'epice a mettre pour que les loups se devoilent , je suis celle qui serai apaisait des douleurs

Sinon tu te dévoiles en rôle protecteur dès le J0?

fleurviolette a écrit:

Dr Z : et si on laisse faire les spe , ils font ce qu'ils veulent ,s'il ont envie de se dévoiler ou bluffer , pourquoi cette théorie original ??

tu veux que les spe "vérifiable " se devoiler et pas les autres , et si un spe veux bluffer , il n'a pas le droit ?

Je crois que tu as fait un contresens dans mon post et que Cassiopée t'as suivi(e) (tu es bien un homme malgré ton pseudo et ton titre ?) dans l'incompréhension. Point par point:
_je n'ai jamais dit qu'il fallait que les villageois à pouvoir se révèlent tout de suite où à un moment précis, j'ai juste dit qu'il fallait faire en sorte que s'ils se révèlent, leur révélation soit vérifiable (sinon, vous n'irez pas pleurer quand un mec dira un truc du genre "je suis l'aurore" lors d'un bûcher critique et que vous hésiterez à le tuer car il se peut qu'il bluffe, pareil si un villageois dévoile un rôle et que l'on se tape un contre-révélation)
_je n'ai pas formulé de théorie originale
_je n'ai pas non plus interdit de révélation

Cassiopée a écrit:

Quel est l'intérêt de "juste vérifier sa présence"? Autant faire perdre du temps aux loups, je peux le comprendre, mais, comme le dit le proverbe, pour vivre heureux vivons caché!

Tu fais un autre contresens. L'idée du type qui se porte volontaire, c'est qu'il dit en gros "cher dresseur, il serait bien aimable à vous de rediriger l'attaque des loups sur ma face pour éviter à un villageois trop important de mourir". L'idée n'est pas de révéler l'identité de qui que ce soit. Quand à vérifier la présence de certains rôles (sans dévoiler leur identité), c'est toujours de diminuer la marge de manœuvre des loups bluffeurs ("bon, on sait que l'on a une sorcière, un assomeur, un dresseur, et ce bidule se révèle ancien, il se fout presque sûrement de nous" c'est mieux que "bon, bidule se révèle ancien, on fait quoi maintenant ?"). En plus, j'ai l'impression avec ta marque d'ironie à mon égard que tu n'as pas si mal compris ce que je voulais dire.

Salut, j'suis la boulangère J'me présente pas, la flemme, et puis ça m'étonnerait que vous votiez tous en masse sur moi, de toute façon.
Sinon, j'attends de voir plus de personnes et plus de candidatures pour désigner quelqu'un.

Yo yo je me présente Le tisserand est dans la place, mais qu'est-ce qu'un tisserand, c'est une bonne question, moi même j'en suis venu à me le demander. Et bien, je suis un artisan qui fait des étoffes tout simplement, mais pas n'importe lesquels je recherche un certains type de fil, très rare à trouver celui de loups garous, alors je vous invite à me désigner et je vous ferai de belles étoffes ou des parures de loups pour votre lit
Je me désigne comme chef de village

Dr_Z a écrit:

Cassiopée a écrit:

Quel est l'intérêt de "juste vérifier sa présence"? Autant faire perdre du temps aux loups, je peux le comprendre, mais, comme le dit le proverbe, pour vivre heureux vivons caché!

Tu fais un autre contresens. L'idée du type qui se porte volontaire, c'est qu'il dit en gros "cher dresseur, il serait bien aimable à vous de rediriger l'attaque des loups sur ma face pour éviter à un villageois trop important de mourir". L'idée n'est pas de révéler l'identité de qui que ce soit. Quand à vérifier la présence de certains rôles (sans dévoiler leur identité), c'est toujours de diminuer la marge de manœuvre des loups bluffeurs ("bon, on sait que l'on a une sorcière, un assomeur, un dresseur, et ce bidule se révèle ancien, il se fout presque sûrement de nous" c'est mieux que "bon, bidule se révèle ancien, on fait quoi maintenant ?"). En plus, j'ai l'impression avec ta marque d'ironie à mon égard que tu n'as pas si mal compris ce que je voulais dire.

Je pense que nous saurons au fur et à mesure du jeu quels rôles sont potentiellement présents dans la partie. Il m'apparaît à l'heure actuelle difficile de déterminer, sans se dévoiler qui est ou non villageois.
Et je ne vois vraiment pas comment éviter les loups bluffeurs, il y en a dans toutes les parties, des fois ça marche, d'autres fois non. Surtout que, outre les loups, il est tout a fait possible qu'il y ait un indépendant qui traîne, et notre but est d'éliminer tous les ennemis du village.
Honnêtement cela me paraît difficilement envisageable, et je ne comprends pas comment tu comptes y arriver, sans dévoiler les rôle de chacun...
Exemple : un loup peut parfaitement se porter volontaire pour que le meurtre des loups soit redirigé sur lui (je rappelle que le dresseur ne peut utiliser son pouvoir qu'une seule fois dans la partie, et qu'il n'est pas sur que le rôle dresseur soit présent dans cette compo).Le dresseur s'exécute, et la personne volontaire ne meurt pas. Il peut se dire docteur, sorcière, salvateur ou autre. s'il n'y en a pas dans la partie, son bluffe fonctionne parfaitement (j'ai déjà vu des parties ou le seul rôle protecteur était un rôle de redirecteur). Bref, cela fait beaucoup de supposition pour souvent peu de résultat.
Et cela fonctionne aussi pour les autres rôles que tu as pu citer.

Omg!

On a trouvé plus bavard que moi et Fleur x)!!!


Dr_z,


Ne t'en fait pas, nous avons joué pas mal de partie, on sait comment se déroule tout ça. D'habitude on se base sur ce que font ou disent les gens pour les accuser, et c'est souvent quand ils vont y passer qu'ils se dévoilent. La, c'est à nous de réagir et d'y croire ou pas.

Pour le moment le jour du capitanat est souvent calme et vide d'investigation car nous n'avons rien (pas de mort, pas de vote ou encore d'utilisation de pouvoir)

Je pense qu'il vaudrait mieux parler des révélations que quand elles arrivent
Puis nous aimons garder une part de plaisir et de "fairplay" , donc si tout le monde se révélait tous en même temps, ça ne serait même pas amusant.

Parfois, même un simple villageois peut bluffer et se déclarer spé juste dans le but d'être la victime et se sacrifier pour épargner d'autre spé plus important.

Il ne sert a rien de choisir tous ensemble quelle cible l'assommeur devra choisir, les loups peuvent communiquer entre eux et pourront savoir qui ne devra donc pas faire le meurtre ou quoi. Je pense que le mieux est de ne pas parler des spés.

La config se fait souvent que 1/4 ou 1/3 des joueurs sont des loups, il n'y a qu'un meurtre par nuit (voir aucun suite a un spé) donc on ne va pas être "vite" en situation critique rassure toi, faudrait déjà pouvoir connaitre le nombre exact des loups aussi.


Bref, je vote pour moi car je n'ai jamais été capitaine et que je suis plutôt présent en général

Houla, ça démarre fort.
Bien que je trouve assez délirant qu'en tant que novice sur ce forum, Dr_Z démarre en trombe dès le premier jour par un pavé et tout une théorie (discutable), cet investissement hors-norme m'inspire pour le moment confiance, et j'en dirais autant de la réaction de Cassiopée (Mais quel pseudo magnifique !).
En revanche, Aze ... ça respire le cirage de pompes qui cherche la confiance des autres ... si nous étions dans un bucher, tu serais ma première intention de vote.

Tiens, mais c'est quoi cet égocentrisme ?

Si chacun se désigne soi-même, au final, aucun capitaine ne sera désigné.

Par contre, si vous voulez l'assurance un capitaine villageois, désignez-moi !

Voici mes promesses :
1) Je vous promets de rester en jusqu'à la fin de la partie.
2) Je vous promets que les loups ne me tueront pas, car ils n'ont rien à faire de tuer les fous, ils ont plutôt un appétit pour des voyantes ou des salvateurs, en général.
3) Je vous promets de voter contre moi-même si jamais vous décidez à un moment ou un autre que je ne suis pas fou comme je le prétends.
4) Je vous promets que j'y survivrai si je suis désigné comme étant la victime d'un bûcher éventuel.
5) Je vous promets qu'aucun loup ne sera jamais capitaine, puisque je le demeurerai jusqu'à la fin.

Évidemment, perdre une journée pour confirmer que je suis fou n'est certainement pas l'action idéale à prendre, mais si jamais ça doit arriver, je suis prêt à le faire et à sacrifier mon droit de vote.

Dans cette éventualité, rester présent au village et pouvoir vous indiquer mes soupçons me sera suffisant, même si vous pourriez ne pas vouloir écouter un fou. Et comme je ne mourrai pas, il n'y a aucun risque que, contrairement à n'importe lequel d'entre vous, je transfère par mégarde mes fonctions à un loup.

Je vous ai dit que j'étais fou ?

Je dois être fou.

  

Dr_Z : oki

Jenscree a écrit:

Omg!

On a trouvé plus bavard que moi et Fleur x)!!!

au moins on sait que s'il un des nous 3 meurent , il en aura toujours un pour animée et faire des posts de 3 pages

Yerahhhhhhhhhhhhhhh bienvenue au club très très prive Dr_Z , on etais que 2 ....donc un club très prisée

Jenscree : c'est même pas le premier jour mais l’élection , vivement le premier bûcher    

J'aime la contradiction de J effe , on va peut-être arrête de voter chaqun pour soi ; mais je voterai bien pour moi , ce qui est un bon point pour toi J effe

fleur commence a preparer ses epices pour la grand fete de demain

fleur cueille les fleurs , arrose ses plantes et souffle un grand bol d'air avant de retourne dans son echope

Venezzzzzzzzzzzzzzzz acheter mes épices pour vos bon petits plats

Venez goutes mes fabuleuse epices , fait par amour

Violette a écrit:

J'aime la contradiction de J effe , on va peut-être arrête de voter chaqun pour soi ; mais je voterai bien pour moi , ce qui est un bon point pour toi J effe Smile

?

Mon choix est Hedgehog, parce que j'ai pour principe de ne jamais me désigner moi-même.

Sérieusement, voyez-vous une raison de ne pas me désigner ? Je suis tout désigné pour l'être.

Attention, j'ai l'habitude de répondre par pas mal de quotes. J'espère que vous me trouverez toutefois lisible.

cassiopée a écrit:

Exemple : un loup peut parfaitement se porter volontaire pour que le meurtre des loups soit redirigé sur lui (je rappelle que le dresseur ne peut utiliser son pouvoir qu'une seule fois dans la partie, et qu'il n'est pas sur que le rôle dresseur soit présent dans cette compo).Le dresseur s'exécute, et la personne volontaire ne meurt pas. Il peut se dire docteur, sorcière, salvateur ou autre. s'il n'y en a pas dans la partie, son bluffe fonctionne parfaitement (j'ai déjà vu des parties ou le seul rôle protecteur était un rôle de redirecteur). Bref, cela fait beaucoup de supposition pour souvent peu de résultat.

Tu trouves un inconvénient auquel j'ai pensé. Et ça me plaît de voir les discussions s'orienter plus sur de l'évaluation de risque. Pour répondre sur ce point, ce bluff, bien que possible, me semble casse-gueule. En effet si les loups se mettent à tenter ce plan, ils sacrifient un meurtre tout en risquant qu'il y ait un dresseur ou un docteur (et même s'il n'y en a pas, rien ne dis qu'on les blanchira en fin de partie).

Aze a écrit:

@Dr Z :
Es-tu certain d'avoir mis TOUS les rôles possible dans cette liste ?

J'aime beaucoup tes théories en tous cas

Je n'ai jamais dit qu'il y avait tout les rôles dans ma liste. J'ai juste mis ceux dont je souhaiter parler en détail. Et non, je ne formule pas de théorie (je défie quiconque de trouver le moindre moment où je spécule sur la présence de telle ou telle chose).

Citation :

En effet, il se peut que, si un loup se fait passer pour le dresseur et dit qu'il va rediriger l'attaque sur X, qu'en étant loup, il attaque X et déclare ensuite qu'il a bien redirigé l'attaque et que ça a fonctionné. Innocenté par cette "thèse", il aura gagné le gros lot.

Et bien sûr on va tomber dans un panneau aussi gros.

Jenscree a écrit:

Ne t'en fait pas, nous avons joué pas mal de partie, on sait comment se déroule tout ça. D'habitude on se base sur ce que font ou disent les gens pour les accuser, et c'est souvent quand ils vont y passer qu'ils se dévoilent. La, c'est à nous de réagir et d'y croire ou pas.

Et à ton avis, qu'est-ce qui vaut mieux ? Une révélation où on a juste le choix de croire ou pas ? Ou une révélation où on a des éléments (du genre la présence d'un certains nombre de rôles présents) permettant d'y croire ou pas ?

Citation :

Je pense qu'il vaudrait mieux parler des révélations que quand elles arrivent
Puis nous aimons garder une part de plaisir et de "fairplay" , donc si tout le monde se révélait tous en même temps, ça ne serait même pas amusant.

Je crois que tu fais la même erreur d'interprétation que fleurviolette. Je ne cherche en aucun cas à révéler tout le monde en même temps.

Citation :

Parfois, même un simple villageois peut bluffer et se déclarer spé juste dans le but d'être la victime et se sacrifier pour épargner d'autre spé plus important.

J'espère que c'est rarissime. Car le villageois qui fait ça, il ira pas s'étonner si on découvre qu'il bluffe et qu'on le brûle pour ça (autant dire qu'il doit vraiment être sûr de son coup).

La config se fait souvent que 1/4 ou 1/3 des joueurs sont des loups, il n'y a qu'un meurtre par nuit (voir aucun suite a un spé) donc on ne va pas être "vite" en situation critique rassure toi, faudrait déjà pouvoir connaitre le nombre exact des loups aussi.
Le mot "vite" signifie pour moi "au jour 4 ou avant", juste pour préciser mes propos.

Hedgehog a écrit:

En revanche, Aze ... ça respire le cirage de pompes qui cherche la confiance des autres ... si nous étions dans un bucher, tu serais ma première intention de vote.

Tu as un peu pensé à la même chose que moi. Faire causer à aussi l'avantage d'avoir plus d'eau à apporter au moulin du village.

Voilà, et comme mon post est un pavé et qu'on n'est plus à quelques lignes près, je vais réfléchir sur l'élection du capitaine. Bon, chacun à un vote et tout le monde vote pour lui (sauf J-Effe et Hedgehog qui votent l'un pour l'autre). Si on ne veut pas de capitaine, c'est très bien et il faut continuer comme ça. Mais j'ai comme le sentiment que ce n'est pas l'intérêt du village. Alors, il faudrait qu'on se mette d'accord. Et entre Naywik, Malyss, Flew et Elzen qui n'ont encore rien dit et d'autres qui ont posté de manière un peu vide (Palma et matteo), je pense qu'il y a encore de la matière qui peut sortir. Jusque là, le joueur que je sens le mieux est Hedgehog. Si vous connaissez un joueur que vous pensez être plus apte au poste, je le redis, je suis près à vous suivre dessus. Aze a également parlé de me désigner. Pour ceux qui aurait la même envie, je suis tout à fait disposé à me présenter comme capitaine.

Je ne voterai pas pour J-Effe parce que ce saligaud m'a fait tuer sur T2 et que je suis un méchant rancunier .

Je n'avais encore jamais vu d'aussi grand pavé en jour 0 ^^
hmm Dr_Z me fait déjà mal à la tête avec son premier post, j'appréhende la suite.

Je ne me présenterai pas en capitaine.

Par contre lequel d'entre vous est digne de recevoir ma voix ? hmm ...

J-effe semble fou et ne me rassure pas (un capitaine fou mvoyez ...) bien que ton argument sur la hache m'a plus, mais pourquoi avoir viré zinzin en début de page 2 ? Serai-tu idiot du village ? ^^

Hedge, pourquoi J-effe ? (je pose la question car elle a l'air de te plaire)
Tu voudrai être capitaine ou pas du tout ?

Fleur, toujours égale à toi même <3

Flew, tes avis sur les candidats ?

Jen, je suis toujours autant fasciné par ta faculté de réfléxion

J'aimerai comme beaucoup entendre un peu les avis des autres avant de voter

En plus d'être fou, j'ai déjà une liste de gens contre qui utiliser mon invincible sextuple vote !

Tiens, je vais l'ajouter à la liste de mes promesses :

Je ne vous promets pas que j'aurai un sextuple vote si vous me désignez comme capitaine !

En plus, je suis plus fou que Flew, qui a 1) le son fou dans son nom et qui 2) ne me désigne pas. C'est dire !

Aze a écrit:

Ce que je ne comprends pas du coup c'est : pourquoi ne pas avoir parlé de la voyante ?

Car tu vois un loup bluffer le rôle de voyante ou un moyen de savoir si on a une voyante sans qu'elle se révèle ?

Citation :

Mon hypothèse colle avec ton idée de test pour vérifier si oui ou non la personne qui se dévoile dresseur en est un ou non.

Je ne cite pas la suite car tu as mal compris mon idée. Je proposais de savoir si on a un dresseur sans révéler de dresseur (le concept n'est pas de vérifier une révélation mais de savoir si un rôle est présent tout en embêtant les loups si c'est le cas).