Partie 70 express

Il vous reste moins d'une heure avant la fin du bûcher.

Bûcher terminé.

Spoiler:

Spoiler:

La nuit se terminera samedi soir à 23h.

Mozana a écrit:

Scipion ne transmet pas le capitanat à sa mort. Vous n'avez donc plus de Capitaine.

↲↲ heu oui mais non, je n'étais pas sérieux quand je disais cela. Sa Majesté Murphyesque transmet le capitanat à ZDS ! Bonne chance

Scipion et le sens de l'humour

C'était pas drôle.

Toutes les décisions qu'un joueur doit prendre officiellement (tir de chasseur, transmission de capitanat...), ça devrait toujours être uniquement sérieux hein.

Je pense qu'on déconne déjà assez comme ça avant, pendant et après une partie.

Après c'est mon avis de gros mec chiant, mais en attendant là je trouve ça dommage que le MJ annonce un truc officiel puis qu'en fait il faut changer.

Bref, courage Mozana

En gros soit Eloya est loup et ils ont voulu tuer la voyante, soit Eloya est villageois et les loups ont suivi son raisonnement pour conclure qu'Arkham était la voyante, soit les loups ont voulu mettre la pression sur Eloya (càd à chaque fois Elzen). Si on rajoute que Scipion était effectivement redirecteur et avait effectivement toutes les raisons du monde de rediriger depuis sa poire, on en conclut que le raisonnement d'Eloya hier était incorrect et on en conclut aussi que les loups s'en sont sûrement rendu compte. Ce qui signifie qu'ils se doutaient bien qu'Arkham n'était pas la voyante, ce qu'il signifie qu'ils l'ont probablement tuer pour qu'Elozen prenne le blâme.

Conclusion : ce meurtre innocente Elzen.


Par rapport aux votes d'hier. Il était probable que les loups ne se doute pas encore que Caske était amoureux traitre avec Scipion, donc on peut se dire qu'ils se sont allègrement joints aux votes contre ce dernier. Mais il est tout aussi possible que, le voyant déjà condamné, se soient dits qu'ils pouvaient votaient ailleurs. Le plus probable étant que certains aient fait l'un et d'autres aient fait l'autre. Ce qui est peu probable, c'est qu'ils se soient joints aux votes contre Eloya. Quel que soit le rôle d'Elozen, éliminer le villageois redirecteur était sans nul doute leur objectif prioritaire du moment.

Quoi qu'il en soit, le vote de Mogy interpèle particulièrement : elle vote d'abord contre Scipion dans la masse, puis place un vote complètement isolé contre Haito que personne ne risque de suivre. De plus à chaque fois qu'elle vote, elle insiste pour préciser qu'il s'agit d'une impression, qu'elle n'a pas de certitude, etc. C'est une manière de se dédouaner au cas où il serait prouvé qu'elle avait tort, et c'est louche.

Je vote contre Mogyuki

bonjour à tous,

tout d'abord, je suis d'accord avec ZDS sur le fait que les loups savaient sans doute qu'Arkham n'était pas voyante (c'est assez logique en suivant le raisonnement de ZDS)
mais alors, pourquoi Arkham si il est pas voyante ?

ensuite, j'aimerai savoir si selon vous Caske a recruté quelqu'un ou si il s'en ai abstenu vu qu'il était amoureux traitre ?!
le problème maintenant étant de savoir si dans une partie a 12, il y aurait 3 loups + 1 recruté ou 2 loups + 1 recruté

mais dans tous les cas, je pense que Scipion se sachant en sécurité la nuit, a du attaquer ouvertement les loups hier vu que de toutes manières il ne risquait rien, alors je pense qu'entre Elozen (copyright ZDS) ou Titi il y a du loup !

§1 > Tu comprendrais pourquoi Arkham si tu avais lu attentivement mon raisonnement.

§2 > Pour l'instant on s'en fiche. Cela dit, pour ce que ça vaut, je ne pense pas qu'il a déjà recruté puisqu'en général un loup recruteur ou un seigneur loup garou traitre préfèrera recruter son amant. (d'un autre côté Caske et surtout Scipion aiment bien jouer « pour le challenge », donc en fait il serait tout à fait possible de la part de Caske de délibérément n'avoir pas recruté Scipion, donc en fait en fin de compte je n'en sais rien du tout et je parle pour rien)

§3 > Bon point, c'est une piste à exploiter.

ZDS, tu me croiras ou pas, mais j'ai juste voté contre celui qui me semblait le plus louche, je n'avais pas vu que Scipion était en tête des votes à ce moment.

Par contre, je ne suis pas d'accord quand tu dis que Scipion a redirigé de lui vers un autre en nuit 1. Si c'était le cas, il n'aurait pas été amoureux.

Relecture de la journée d'hier et des prises de position de Caske et Scipion:
ZDS et Titi ne sont pas loups.
Je ne pense pas que Mouton soit loup, mais j'hésite sur Elzen. Scipion a vraiment chargé Eloya, et si les loups n'ont pas d'assommeur pour contrer son pouvoir de redirection, il avait tout intérêt à envoyer un loup au bûcher pour s'innocenter et laisser plus de poids à Caske dans l'antre. Mais en même temps, quand je relis la journée d'hier je n'ai pas l'impression qu'Elo soit loup.

Non, définitivement, je reste sur ma mauvaise impression d'hier concernant Haito et je vote contre Haito

ZeDorkSlipeur a écrit:

§1 > Tu comprendrais pourquoi Arkham si tu avais lu attentivement mon raisonnement.

oui mais tout le monde en voyant que Scipion ne mentait pas pourrait conclure qu'Arkham n'était pas voyante, le tuer donc pour incriminer Elozen n'était pas très subtile

ZeDorkSlipeur a écrit:

§2 > Pour l'instant on s'en fiche. Cela dit, pour ce que ça vaut, je ne pense pas qu'il a déjà recruté puisqu'en général un loup recruteur ou un seigneur loup garou traitre préfèrera recruter son amant. (d'un autre côté Caske et surtout Scipion aiment bien jouer « pour le challenge », donc en fait il serait tout à fait possible de la part de Caske de délibérément n'avoir pas recruté Scipion, donc en fait en fin de compte je n'en sais rien du tout et je parle pour rien)

le recruteur peut recruter des spés ? a ma connaissance il ne recrute que les SV
et donc ça n'aide pas un couple traitre d'augmenter le nombre de loups mais ca ne nous avance pas sur le nombre d'ennemis restants

mogyuki a écrit:

Par contre, je ne suis pas d'accord quand tu dis que Scipion a redirigé de lui vers un autre en nuit 1. Si c'était le cas, il n'aurait pas été amoureux.

et qui ne te dis pas que Cupidon a agit en jour 1 (début de jeu)?

mogyuki a écrit:

Non, définitivement, je reste sur ma mauvaise impression d'hier concernant Haito et je vote contre Haito

on va aller loin avec des impressions


PS: y a t il un capitaine maintenant que l'on sait que Scipion faisait de l'humour ?

Haito a écrit:

il y aurait 3 loups + 1 recruté ou 2 loups + 1 recruté

Bien vu.

Arkham a écrit:

Oui et non. Je reconnais que j'ai pas fait une super bonne impression. Si vous voulez vous attarder sur mon cas libre à vous, mais je préférerai que vous ne le fassiez pas .

ZDS je ne sais pas pourquoi tu alimentes encore la théorie d'eloya mais je vois plus le fait que les loups ont eu peur que Arkham soit réellement une spé en disant ça et qu'un des jours venant il balance des infos. En revanche il n'était pas voyante, facile à deviner ça.

Pour ce qui est de Scipion il n'y a rien de tout ça qui me prouve une seule seconde qu'eloya/Elzen est villageois. Les loups ont juste profité du bouc-émissaire qu'était Scipion et surtout par le fait qu'il prétendait un rôle multi. Eloya a carrément dit qu'il bluffait, m'a mit en liaison louve avec Scipion et a affirmé ton raisonnement faux (alors que le tient était plausible). Et ton idée de "eloya prend le blâme" ça se tiendrait mal pour des joueurs comme nous.

=> Elzen reste louche. Le changement de vote de Mogyuki est louche puisque son vote condamne Scipion plutôt qu'eloya (retournement situation hier, eloya peut-être loup) et je ne comprend pas trop son choix de vote.
Je vais revoter contre EloyaElzen. Pour le moment.

mogyuki a écrit:

Par contre, je ne suis pas d'accord quand tu dis que Scipion a redirigé de lui vers un autre en nuit 1. Si c'était le cas, il n'aurait pas été amoureux.

Par déduction je pense qu'Opeth ou DjidaneX est notre Cupidon. Le Cupidon aurait plus tendance à chercher autour des amoureux plutôt que des les envoyer au bûcher directement tout en se méfiant. Et le Cupidon ne se tromperait pas sur une quelconque théorie sur la redirection.

Bonjour à tous !

Bienvenue à Sylph et Elzen au passage. (D'ailleurs Sylph, j'ai hâte de te lire parce que ton prédécesseur est le seul à n'avoir pas posté du tout.)

ZeDorkSlipeur a écrit:

En gros soit Eloya est loup et ils ont voulu tuer la voyante, soit Eloya est villageois et les loups ont suivi son raisonnement pour conclure qu'Arkham était la voyante, soit les loups ont voulu mettre la pression sur Eloya (càd à chaque fois Elzen). Si on rajoute que Scipion était effectivement redirecteur et avait effectivement toutes les raisons du monde de rediriger depuis sa poire, on en conclut que le raisonnement d'Eloya hier était incorrect et on en conclut aussi que les loups s'en sont sûrement rendu compte. Ce qui signifie qu'ils se doutaient bien qu'Arkham n'était pas la voyante, ce qu'il signifie qu'ils l'ont probablement tuer pour qu'Elozen prenne le blâme.

Conclusion : ce meurtre innocente Elzen.

Je trouve que ton raisonnement est plutôt pertinent. Ceci dit, deux choses pour nuancer : 1. Parce que je n'ai pas confiance en ZeDorkSlipeur, déjà de base, puis pour une autre raison que je vais expliquer et 2. Quand un bûcher est aussi indécis, serré et s'achève par la condamnation d'un Villageois, l'expérience m'indique que l'autre candidat au bûcher est sûrement un Loup-garou.

La raison qui fait que je ne fais pas confiance à ZeDorkSlipeur, c'est le fait que Scipion a dit clairement qu'il lui filerait le Capitanat lorsqu'il mourrait, à la condition expresse qu'il le considère Villageois. Visiblement au départ, il n'en a rien fait, c'est-à-dire qu'il est possible que Scipion ait envisagé sérieusement de ne pas tenir son engagement parce qu'il donnerait son poste à un Loup. Peut être aussi que Scipion a hésité car étant en couple traître et se sachant mort, donner le Capitanat à un Loup ou à un Villageois revient au même "moralement", vu qu'il n'appartenait à aucun des deux camps.
Donc, je pense que si ZeDorkSlipeur était Villageois, Scipion aurait agi directement en lui donnant le Capitanat, sans tergiverser.

Je vais voter ZeDorkSlipeur.

ZeDorkSlipeur a écrit:

Mais il est tout aussi possible que, le voyant déjà condamné, se soient dits qu'ils pouvaient votaient ailleurs. Le plus probable étant que certains aient fait l'un et d'autres aient fait l'autre. Ce qui est peu probable, c'est qu'ils se soient joints aux votes contre Eloya. Quel que soit le rôle d'Elozen, éliminer le villageois redirecteur était sans nul doute leur objectif prioritaire du moment.

J'ai envie de te dire "oui", sauf que tu oublies des choses parce que, éventuellement on a la possibilité que les premiers votants contre eloya, n'avaient peut être pas pensé qu'il se retrouverait autant dans la merde à la fin, et qui ne se sont pas senti la force de trouver une raison valable de changer leur vote.
Ce raisonnement est d'autant plus vrai que eloya est un joueur qui passe peu régulièrement au bûcher et que s'il est Loup, un autre Loup aurait pu facilement voter pour lui relativement tôt, sans trop de risque.

Haito a écrit:

ensuite, j'aimerai savoir si selon vous Caske a recruté quelqu'un ou si il s'en ai abstenu vu qu'il était amoureux traitre ?!
le problème maintenant étant de savoir si dans une partie a 12, il y aurait 3 loups + 1 recruté ou 2 loups + 1 recruté

Le plus "logique" pour l'équilibrage, c'est 3 Loups (=pile 25%) + 1 éventuel recruté (potentiellement =33% de Loups). Cela dépend évidemment des pouvoirs du Village, bref c'est difficile de le savoir.

ZeDorkSlipeur a écrit:

donc en fait il serait tout à fait possible de la part de Caske de délibérément n'avoir pas recruté Scipion, donc en fait en fin de compte je n'en sais rien du tout et je parle pour rien)

Le Loup Recruteur ne peut pas recruter autre chose qu'un Simple Villageois donc Scipion ne pouvait pas être recruté. Est-ce que Caske, Loup traître, avait intérêt à recruter un Loup supplémentaire ? Tout dépend du nombre initial de Loups dans l'antre. Quoiqu'il en soit, le plus probable est qu'il ait attendu de voir comment la partie tournerait, et qu'il ait donc gardé sa capacité en réserve.

mogyuki a écrit:

ZDS, tu me croiras ou pas, mais j'ai juste voté contre celui qui me semblait le plus louche, je n'avais pas vu que Scipion était en tête des votes à ce moment.

Par contre, je ne suis pas d'accord quand tu dis que Scipion a redirigé de lui vers un autre en nuit 1. Si c'était le cas, il n'aurait pas été amoureux.

1. C'est moche de ne pas faire attention à la tendance des votes; en tout cas c'est louche, enfin, j'ai déjà fait la remarque au bûcher d'avant donc rien de nouveau pour moi.

2. La nouvelle règle en vigueur concernant Cupidon est qu'il agit obligatoirement avant la première Nuit. Son action ne peut donc pas être contrée.
Ce n'est pas au choix de Mozana, c'est la règle. Je le précise bien car des joueurs se sont aussi posé la question dans ma partie.

Mogyuki a écrit:

Relecture de la journée d'hier et des prises de position de Caske et Scipion:
ZDS et Titi ne sont pas loups.
Je ne pense pas que Mouton soit loup, mais j'hésite sur Elzen. Scipion a vraiment chargé Eloya, et si les loups n'ont pas d'assommeur pour contrer son pouvoir de redirection, il avait tout intérêt à envoyer un loup au bûcher pour s'innocenter et laisser plus de poids à Caske dans l'antre. Mais en même temps, quand je relis la journée d'hier je n'ai pas l'impression qu'Elo soit loup.

Non, définitivement, je reste sur ma mauvaise impression d'hier concernant Haito et je vote contre Haito

Donc si je résume, pour Mogyuki on a :

- ZDS, Titi, Mouton ne sont pas Loups. Elzen pourquoi pas mais finalement non.
- Il reste toujours ce bon vieux Haito, louche par nature et naturellement louche.

J'aimerais bien entendre la description de ta mauvaise impression concernant Haito si c'est possible.

Opeth a écrit:

Donc, je pense que si ZeDorkSlipeur était Villageois, Scipion aurait agi directement en lui donnant le Capitanat, sans tergiverser.

Hihi même Opeth se fait avoir par les mauvaises blagues de monsieur Scipion !
ZDS a été élu capitaine, relit bien.

Oups possible de m'en supprimer un des deux -___-'

Opeth a écrit:

1. C'est moche de ne pas faire attention à la tendance des votes; en tout cas c'est louche, enfin, j'ai déjà fait la remarque au bûcher d'avant donc rien de nouveau pour moi.

2. La nouvelle règle en vigueur concernant Cupidon est qu'il agit obligatoirement avant la première Nuit. Son action ne peut donc pas être contrée.
Ce n'est pas au choix de Mozana, c'est la règle. Je le précise bien car des joueurs se sont aussi posé la question dans ma partie.

3. Donc si je résume, pour Mogyuki on a :

- ZDS, Titi, Mouton ne sont pas Loups. Elzen pourquoi pas mais finalement non.
- Il reste toujours ce bon vieux Haito, louche par nature et naturellement louche.

J'aimerais bien entendre la description de ta mauvaise impression concernant Haito si c'est possible.

1. Oui, je sais, c'est louche, sauf que c'est comme ça. J'ai fait l'effort de participer et de voter au bûcher précédent alors que je n'avais que très peu le temps de suivre, donc j'ai fait le minimum syndical.
Si j'avais vu où en étaient les votes, j'aurais voté contre Eloya que je trouvais louche aussi, pour laisser une chance à Scipion de prouver son rôle. Je ne l'ai pas vu, donc j'ai voté contre mon principal suspect, et c'est tout.

2. OK, merci, je n'avais pas noté ce changement.

3. Je vais préciser mon point de vue sur chacun de ces joueurs, ton résumé de mon post est un peu succinct.
ZDS > en relisant les posts de Caske au jour précédent et ses premières attaques sur ZDS, je pense que ZDS est villageois.
Titi > Idem, là ce sont les posts de Scipion, plus mon ressenti personnel, qui font que je ne l'imagine absolument pas loup.
Mouton > Caske l'a pas mal attaqué et a voté contre lui. Je sais que c'est peu, d'ailleurs il est un peu moins innocent que ZDS et Titi pour moi, mais globalement je ne le pense tout de même pas loup.
Elzen > Ce n'est pas "pourquoi pas mais finalement non", c'est juste "pourquoi pas, mais je n'en sais rien". Comme je l'ai dit, certains éléments jouent en sa faveur, et d'autres sont carrément contre lui, et pour le moment, je ne sais pas de quel côté pencher sur son cas.
Haito > Je reste sur l'argument qui a justifié mon vote hier:

• Haito a voté contre un villageois spé révélé.
  
• Il n'a fait que reprendre mes arguments précédents, qui étaient faibles, et ta théorie du complot, qui était tirée par les cheveux.
  

• Il remet Scipion en tête des votes à égalité avec Eloya (ça, je ne l'avais pas vu hier).
  

Pour plus de précisions, tu peux aller relire mon post du jour 2 page 6, où j'explique mon vote.

Pour le moment, Haito est celui que je trouve le plus louche, pour son vote à la fois opportuniste et non argumenté.

Mogy a écrit:

* Haito a voté contre un villageois spé révélé.

hein ? désolé si je ne prends pas pour argent comptant toutes les révélations
de plus c'est un pouvoir multiclassable !

Mogy a écrit:

* Il n'a fait que reprendre mes arguments précédents, qui étaient faibles, et ta théorie du complot, qui était tirée par les cheveux.

la prochaine fois, mets un copyright pour TES arguments, mais selon les personnes, les arguments peuvent paraitre forts ou faibles !

Mogy a écrit:

* Il remet Scipion en tête des votes à égalité avec Eloya (ça, je ne l'avais pas vu hier)

bah, pour moi, il y avait plus de chances que Scipion soit loup plutôt qu'Eloya soit loup, maintenant on a plus d'informations qu'hier et il se peut que Elozen soit loup.

Coucou, petit message pour signaler que je suis bien là. Je suis simplement entrain d'analyser les votes et de lire ce que vous avez un peu dit jusque là. Promis je reviens avec pleins de belles idées. Rapidement ! ^^

Apparemment en changeant de style Mogy a régressé au stade où elle ne sait plus se servir que de ses impressions, sans réussir à y adjoindre des raisonnements. J'ignorais que ce genre de prouesse était possible.

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Opeth a écrit:

J'ai envie de te dire "oui", sauf que tu oublies des choses parce que, éventuellement on a la possibilité que les premiers votants contre eloya, n'avaient peut être pas pensé qu'il se retrouverait autant dans la merde à la fin, et qui ne se sont pas senti la force de trouver une raison valable de changer leur vote.
Ce raisonnement est d'autant plus vrai que eloya est un joueur qui passe peu régulièrement au bûcher et que s'il est Loup, un autre Loup aurait pu facilement voter pour lui relativement tôt, sans trop de risque.

Ce n'est pas la possibilité la plus probable, mais c'en est une en effet.